Mettre le filet

U&U a écrit:judex : un mors à aiguille non brisé, ce n'est pas un mors de filet?
j'ai mis seulement la photo de celui en caoutchouc, mais il existe aussi avec un canon en fer.
bref, les mors, c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît...
il doit bien y avoir une étude là dessus (sur le mode d'action d'un mors suivant sa conformation), récente, étant donné que cela doit intéresser de près la compétition?!

Tous les livres d'équitation traitent plus ou moins de la question des embouchures.

Pour répondre simplement à ta question :
Le mors de filet se caractérise par le fait que les rênes sont fixées à des anneaux placés aux extrémités du canon, lesdits anneaux servant aussi à y boucler la têtière (sauf dans le cas du filet Baucher, qui en comporte un autre réservé à cet usage). Le filet à aiguilles en est un type parmi d'autres, caractérisé par la présence d'une tige perpendiculaire au canon et empêchant l'anneau de pénétrer dans la bouche si le cheval "bâille". Autes modèles courants : Chantilly (à simples anneaux ronds), Verdun (tu en as mis une photo), Baucher, etc.

Le mors de bride comporte deux tiges perpendiculaires au canon et solidaires de celui-ci (généralement soudées) terminées par des anneaux. Les anneaux de la branche supérieure desdites tiges (celle qui est placée vers le haut) sont fixés aux montants de têtière, ceux de la branche inférieure aux rênes. La forme générale de ces mors est celle d'un H majuscule, la barre transversale étant formée par le canon. Ce mors est complété par une gourmette reliée par des crochets aux anneaux de la branche supérieure et qui se place sous le menton du cheval.

Ces deux types de mors (de filet et de bride) diffèrent par leur mode d'action. Le filet agit directement par pression sur la commissure des lèvres, le mors de bride s'appuie sur les barres et agit comme un levier, ce qui rend son action d'autant plus sévère que les branches inférieures sont longues. L'embouchure dite "bride complète" ou plus simplement "bride" comprend un filet (généralement de type Chantilly ou Baucher à canon mince) et un mors de bride, mais le filet s'emploie aussi seul, notamment pendant le débourrage ou pour une équitation de loisirs ou sportive (CSO).

Le canon peut être d'une seule pièce ou articulé en deux ou trois éléments (on parle de canon droit ou brisé). Il peut être en métal nu ou revêtu d'un matériau (caoutchouc ou plastique souple notamment) qui adoucit le contact en même temps qu'il en augmente, par la force des choses, le volume.
Ces différents types de canon existent aussi bien sur les mors de bride que de filet, mais en fait, les filets sont le plus souvent brisés, alors que les mors de bride sont en majorité monoblocs, avec des formes variables (souvent légèrement cintrés, certains à passage de langue, etc.).

Il existe un type de mors hybride dont le modèle de base est le Pelham. Il a l'aspect général d'un mors de bride, avec gourmette, mais comporte en plus deux anneaux porte-rênes fixés au banquet (aux extémités du canon), ce qui lui permet d'agir alternativement comme un filet ou comme un mors de bride selon qu'on exerce une traction sur les anneaux du banquet ou de l'extrémité des branches. Les mors d'attelage (mors "de poste", aussi dit "coup de poing", et "Liverpool") dont tu as mis les photos sont des variantes du Pelham.

Pardon d'avoir été aussi bavard...

merci pour toutes ces précisions!

U&U a écrit:Diegomulot, d'accord pour tes explications sur la légèreté. mais dans le cas du débourrage, est-ce que quand même il ne faut pas commencer par un mors pas trop sévère (je ne veux pas non plus dire un mors énorme!)
d'abord?

En fait U&U, je ne saurais te répondre vu que je n'ai jamais débourré de mulet ???
Je peux juste parler des mes anes et de mes chevaux qui sont tout 4 montés en licol ou side-pull.
Je n'ai jamais eu besoin de les debourrer non plus car je les ai eu tout petits et donc j'ai pu les éduquer dans ce sens ( travailler sans mors).

U&U a écrit:----
bref, les mors, c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît...
----

C'est très pointu en effet et encore plus que tu ne peux l'imaginer.
après avoir fait un mini stage là dessus, je peux te dire que ça te laisse pantois.
Certains mors relèvent une épaule, d'autres agissent sur la nuque rien que par leur profil....bref c'est incroyable le nombre d'accessoires vicieux que les humains ont inventé pour mâter les équidés !

En gros quand on n'est pas un super spécialiste il vaut mieux se contenter des mors basiques à effets bien connus.

Grosso modo, le mors brisé agit sur la commissure des lèvres et le mors droit agit sur les barres.
Le premier est en principe moins dur que le second car la bouche est élastique, le deuxième est à utiliser avec plus de doigté sous peine d'accident.

Après tu as toute la gamme des bosals ou des embouchures sans mors, mais là il vaut mieux s'adresser à un spécialiste pour éviter les grosses erreurs.

DiegoMulot a écrit:

Grosso modo, le mors brisé agit sur la commissure des lèvres et le mors droit agit sur les barres.

c'est cela que je n'arrive pas à comprendre. Car en même temps si j'ai bien suivi, un mors agissant sur la commissures des lèvres est plus doux qu'un mors agissant sur les barres.
Or dans le résumé du site de vente des mors dont j'ai mis les photos, le mors droit est dit être plus doux que le mors brisé?

judex : sur ta réponse sur les mors qui doivent agirent sur les barres. ces auteurs de haute école en fait doivent avoir un contact fin donc ce n'est pas forcement en contradiction avec le fait de dire qu'un mors sans passage de langue et s'appuyant sur la langue est moins sévère?
pas sûre de m'être bien expliqué sur ce coup là...!

D'abord, n'oublions pas que nous sommes des muletiers amateurs et non des cavaliers de dressage de haut niveau. Je crois donc qu'il vaut mieux nous limiter à des moyens simples. Si je persiste à recommander la lecture de l'Equitation académique de Decarpentry, c'est surtout pour la clarté de l'écriture et la finesse des observations, d'ailleurs, cet éminent auteur recommande lui-même de commencer par l'emploi de procédés simples et de s'y tenir dans la mesure du possible.

Pour ce qui est des différents types de mors, je pense qu'il y a quelques confusions de langage. J'ai plusieurs fois entendu parler de mors "brisé" ou "droit" pour désigner respectivement le mors de filet ou celui de bride. En réalité, ces adjectifs devraient s'appliquer au canon (la partie qui est dans la bouche). De plus, on oppose souvent le canon brisé au canon"droit" alors qu'on veut dire, pour ce dernier, "d'une seule pièce" ou "monobloc", un canon brisé comportant nécessairement au moins deux pièces. Or un canon à passage de langue est bien monobloc, mais il n'est pas droit (il est même tout tordu !). De même, la plupart des canons monoblocs dits "droits" sont, en réalité, légèrement incurvés.

Cela précisé, ce n'est pas le "mors droit" ou même le "canon droit" qui agit sur les barres et le "mors brisé" qui agit sur la commissure des lèvres, mais, respectivement, le mors de bride et le mors de filet. Et, si le mors de bride est plus sévère, c'est à la fois parce qu'il agit sur une partie (les barres) en principe plus sensible et parce que son effet est accentué, à tension de rênes équivalente, par l'effet de levier résultant de l'appui de la gourmette. Cette différence d'action explique aussi que, dans l'ensemble, le mors de bride ait tendance à produire le "ramener" (chanfrein se rapprochant de la verticale) voire "l'encapuchonnement" (bout du nez en arrière de l'aplomb de la nuque) en cas d'action excessive. Je pense toutefois que ces règles sont à nuancer en fonction notamment de la conformation du cheval (si l'encolure est naturellement rouée, le cheval se ramène ou même s'encapuchonne plus facilement, même avec un filet).

En tout cas, autant que je sache, le canon de doit jamais comprimer la langue, et ce quel que soit le genre ou le niveau d'équitation pratiqué.

Encore un peu de patience et nous finirons par nous comprendre !

merci encore de cette précision, effectivement, je faisais pour ma part, cette opposition "brisé"/"droit"
alors que les "droits" ne sont pas forcement droits...
le terme monobloc semble donc plus approprié.

J'oubliais de dire aussi que les mors de filet sont plustôt "releveurs" alors que le mors droit a un effet "abaisseur".
D'où l'utilité de la bride (combinaison des deux mors) qui permet de jouer sur les deux tableaux.
Autrefois les pauvres chevaux de cavalerie étaient tous montés en bride, meme pour aller à la guerre.

DiegoMulot a écrit:J'oubliais de dire aussi que les mors de filet sont plustôt "releveurs" alors que le mors droit a un effet "abaisseur".
(...)

Sans chercher à polémiquer, je maintiens que c'est le mors de bride et non le "mors droit" ou le "canon droit" qui produit un effet abaisseur (tendant au ramener).

Pour un tour d'horizon assez complet des divers types de mors, voici un lien : www.padd.fr/accessoires, cliquer ensuite sur "Embouchures".
A noter que je n'y ai trouvé que très peu de modèles de filet à canon monobloc droit (même en considérant comme tels ceux qui ne présentent qu'une légère incurvation d'ensemble), dont un seul tout en métal, les autres gainés de plastique (et parfumés, à quand le Chanel n° 5 ?), tantôt rigides, tantôt légèrement souples. La rareté des filets à canon monobloc explique sans doute qu'on ait tendance à confondre "mors de filet" et "mors brisé".

en parlant de Bride, Diegomulot parlait forcément de mors de filet et de mors de bride (qui est lui monobloc, mais pas forcement droit)
(je corrige donc pas forcément monobloc! voir suite de la discussion)
merci Judex, d'avoir fait cette précision
personne ne le prendra pour de la polémique. Ta réaction est toute à fait dans l'esprit de ce forum qui est de communiquer des informations les plus justes possibles.
c'est ainsi que nous pourrons communiquer et apprendre ensemble un maximum de choses.

Sur ma lancée, j'ai oublié d'ajouter que les mors de bride brisés semblaient encore plus rares que les filets monoblocs. Les seuls que j'ai vus étaient des modèles plus ou moins spéciaux ou exotiques, probablement employés sans filet. Il en va de même du mors gardian, que j'ai utilisé dans le Midi mais qui, lui aussi, est seul en bouche, le rôle éventuel du filet étant, dans ce cas, dévolu au caveçon. La présence de deux canons brisés dans la bouche poserait sans doute des problèmes, même si, quand on voit ce qu'arrive à produire l'esprit inventif des humains, on peut s'attendre à tout...

Cette constatation contribue de plus fort à expliquer la confusion filet/brisé et bride/droit (monobloc).

oui pour le coup j'avais donc fait le raccourci qu'un mors de bride était toujours monobloc.

En western il existe des mors de bride brisés....ce sont les moins durs.
les autres avec leur imposant passage de langue qui devient un "correctional" si il est important, s'apparentent parfois aux crève-palais (mors à palette) de nos ancêtres ou bien ceux encore utilisé en Afrique du nord.
lien vers brides western =

http://www.equi-western.com/html/embouchure3.php


à noter qu'il existe aussi des mors droits dont les branches se désolidarisent, le mors et la branche sont articulés et permettent d'avoir une action que sur un seul coté du cheval...

tout cela ne simplifie pas la chose.
faire une petite synthèse sur les embouchures ne va pas se faire sans mal.
même si on peut commencer par quelque chose de simple.

DiegoMulot a écrit:En western il existe des mors de bride brisés....ce sont les moins durs.
(...)
à noter qu'il existe aussi des mors droits dont les branches se désolidarisent, le mors et la branche sont articulés et permettent d'avoir une action que sur un seul coté du cheval...

Ce sont ceux que je classais parmi les mors "spéciaux ou exotiques probablement employés sans filet". J'avais notamment repéré sur un autre site le modèle du deuxième à partir de la gauche dans le site http://www.equi-western.com, modèle qui n'est autre, en réalité, qu'une variante à branches longues du Pelham, puisqu'on peut aussi mettre des rênes au banquet. Avec ces rênes, on agit à peu près comme sur un filet, alors qu'avec celles qui sont bouclées au bas des branches, l'action est à peu près celle d'un mors de bride (effet de levier, avec la gourmette s'entend). L'action est-elle alors plus douce qu'avec un canon monobloc ? C'est possible, mais j'avoue que l'effet de levier combiné avec celui de l'articulation du canon, ça ne me dit rien de bon.

U&U a écrit:tout cela ne simplifie pas la chose.
faire une petite synthèse sur les embouchures ne va pas se faire sans mal.
même si on peut commencer par quelque chose de simple.

Ne t'inquiète pas, on y arrivera, l'essentiel est de s'entendre sur le sens des mots. Mais je pense surtout qu'il faudrait scinder le sujet. Au départ, il y avait une demande de conseils sur la manière d'emboucher un jeune mulet (choix de l'embouchure et mise en place) ; il s'agissait donc d'une question relative au débourrage. Par la suite, la discussion s'est déplacée vers les différents types de mors, leurs caractéristiques et leurs propriétés respectives, ce qui est tout-à-fait différent. C'est probablement sur ce second volet du sujet qu'il sera utile de faire une synthèse.

Et la synthèse reste, je crois, l'un des plus beaux exercices intellectuels...

d'accord, alors je vote pour que ce soit toi, qui soit responsable de cette synthèse!

1)Débourrage : Habituer un jeune mulet à un mors

a)choix de l'embouchure
b) mise en place


2)Caractéristiques et propriétés des différents types de mors.

a)Description des deux principaux types de mors : filet ou bride
b)Les actions d'un mors : deux types d'action principales : releveur ou abaisseur
c) Variation des actions suivant la forme des parties d'un mors, ou selon l'ajout de certaines caractéristiques
détails de l'action plus ou moins fortes suivant la finesse du canon ou sa forme, la longueur des branches, fonction de aiguilles ...action d'un mors droit par rapport à un mors brisé
d)Liste des principaux mors (avec peut-être détail de leur plus ou moins grande sévérité)
d)Types de mors principalement utilisés selon les disciplines

Alors il n'y a pas eu de test de filet car pas de filet !!!!!!

J'ai acheté un mors à aiguille mais le filet n'allait pas, du coup on est resté sur le travail à pied.
Pas renouvelé l'expérience car je suis partie en vacances et repars à la fin de la semaine.
Comme je n'ai toujours eu que des gros et grands chevaux je vais investir dans un filet taille poney et reprendre le travail en aout.
En bref tout le monde est en vacances et lui ça lui va plutôt bien !!!

Et bien bonnes vacances à tous .....à bientôt

Finalement, je me suis décidée pour un mors droit dit de débourrage, résine.
Je mets le filet sans défense, toujours en débouclant le montant du filet droit.
Je fixe d'abord la sous-gorge, puis le montant.



L'objet est encore agaçant!

En stage la semaine prochaine, tu devrais apprendre à mettre un filet sans peiner ni toi ni ta bête !! :o)

quel joli bleu turquoise !

et si tu mettais de la confiture ou du sucre en poudre dessus avant de lui mettre dans le bec, peut être que le gout lui plairait et lui ferait oublier le désagrément du mors.

Ceci dit pour commencer moi j'aurais choisi un petit mors brisé tout fin, c'est moins horrible à tenir en bouche qu"un gros truc non ?

C'est pas parceque les équidés ne peuvent pas vomir que ça ne leur lève pas le coeur d'avoir un gros truc dans la bouche ?
Enfin c'est ce que je me dis, j'essaie de me mettre à leur place....enfin je sais pas ?

Gérald : oui, j'ai même hâte.

Diegomulot : Ne t'inquiètes pas, il n'est pas gros du tout, j'avais justement écouté tes conseils. Il faut effectivement se méfier, car il en existe en caoutchouc avec des canons très volumineux.
Le mors brisé est jugé par contre plus sévère finalement qu'un mors droit (il faut sinon prendre une double brisure).
J'avais trouvé un tableau bien détaillé sur un site, il faut que je le retrouve.
Mais certains n'utilisent pas la double brisure pour le débourrage, car il faut au début que l'animal apprenne à s'appuyer dessus un minimum au début.
En fait, j'ai aussi choisi les moins chers et la couleur pour différencier les filets identiques mais dont les réglages sont légèrement différents...rose... pour Ulotte. A peine honte.

""En fait, j'ai aussi choisi les moins chers et la couleur pour différencier les filets identiques mais dont les réglages sont légèrement différents...rose... pour Ulotte. A peine honte.""


coquette va !

hi hi han...

U&U a écrit:---
Mais certains n'utilisent pas la double brisure pour le débourrage, car il faut au début que l'animal apprenne à s'appuyer dessus un minimum au début.---.

Hou là !
Et moi qui ai passé des mois à apprendre à Diego à être léger en bouche et à ne plus s"appuyer sur le mors.
Tu sais, surtout avec un mulet costaud, tu as tout interet je crois à ne pas lui apprendre à s'appuyer, sinon bonjour les bras façon Popeye.
Ils sont tout à fait capables de se mener au poids des renes comme n"importe quel bon cheval.
Meme en concours j'essais un max de faire travailler Diego renes le plus "looses" possible.
ci joint ma dernière petite tentative l'autre jour à l'entrainement.



Je suis assez contente du mulet, surtout que j'avais oublié mes éperons (pas pour piquer mais pour prolonger le talon et affiner les demandes, d"où sa difficulté sur le reculer et le portail qu"il exécute parfaitement d"habitude) il m"a quand même fait un side pass très correcte et un galop très honnête.