Western/Classique...

Or donc, sans polémiquer nullement, on est bien d'accord là dessus, je vais juste vous montrer quelques images éloquentes, histoire d'animer la discussion.

Commençons par une jolie petite vidéo que j'adore, tant pour la qualité des équitations que pour la sympatique connivence entre les deux cavaliers.

https://www.youtube.com/watch?v=vrYOQ52U3LQ

Je trouve juste dommage que le westerner se soit cru obligé d'ajuster ses renes pour faire comme son copain classique...

à part ça, c'est un vrai régal que cette vidéo, elle me flanque des frissons à chaque fois que je la regarde !!!!

Commençons par le commencement : le montoir
(mais il y a eu tant de "choses" avant, dans l'éducation du poulain !)

En Classique, on a pour habitude de tenir ses renes ajustées dans une main, la main posée sur la crinière.
On tourne le dos au cheval pour mettre le pied à l'étrier. Et hop on enjambe et on démarre aussitôt assis après avoir chaussé ses étriers et ajusté ses renes. Dieu merci dans certains pays on a le respect d'utiliser un montoir pour épargner le dos du pauvre cheval, au garde à vous, sans l'aide de son encolure et qui doit supporter tout notre poids sur le garrot.

En western, on demande d'abord une invurvation d'encolure du côté montoir et on monte face au cheval (en regardant vers l'avant quoi) histoire de bien surveiller sa tête. Au début je trouvais barbare de monter sur un cheval à l'encolure incurvée et grâce aux explications de mon entraineur j'ai enfin compris que bien au contraire, cette position aide le cheval à s'arc-bouter sur son épaule oposée et ainsi à mieux tenir le poids du cavalier.
Pas bête comme technique ! (bien que je sois une inconditionnelle du montoir quand même). Ensuite une fois à cheval on demande l'immobilité absolu (le cheval ne doit pas partir dès qu'on est assis), puis une flexion à droite et à gauche et un reculer, histoire de voir si on a bien toutes les commandes en main (frein, direction...).

J'avais déjà vu cette vidéo, c'est vrai qu'elle est superbe.

Pour l'histoire du montoir je suis convaincue par ce que tu dis, et désormais j'essaierai avec Ramses. Car trop souvent on voit des gens s'appuyant sur le garrot pour monter et le cheval tout juste prêt à tomber tellement il a de poids. Tu n'aurais pas une vidéo de Diego au montoir ? Juste pour voir ce que ça donne ??

Trois remarques brèves sur ce qui sert de mot-clé à ces lignes :

- la différence de position au montoir me semble s'expliquer, au moins partiellement, par un facteur non évoqué jusqu'ici : la taille du cheval. L'équitation "classique", notamment en dressage, emploie souvent des chevaux de grande taille (plus de 1,70, voire 1,75 m) alors que les chevaux de western, autant que je sache, ne dépassent guère 1,60 m. Je ne suis pas sûr que, pour un cavalier de taille moyenne, il soit possible de se hisser sur les premiers sans employer la méthode décrite, de manière plutôt critique, par DiegoMulot.

- incurver l'encolure pour améliorer l'équilibre du cheval au montoir, l'idée est intéressante, mais j'aurais plutôt pensé à incurver en sens inverse (à droite) pour que le poids du balancier tête-encolure vienne compenser celui du cavalier, qui surcharge le côté gauche. Il est cependant possible qu'en incurvant à gauche, on favorise l'action des muscles de ce côté. Si l'expérience confirme, je m'incline (du bon côté !)

- mettre en avant aussitôt que le cavalier est en selle n'est pas, à ma connaissance, une règle en équitation classique. J'ai lu, il y a bien longtemps, des conseils d'un officier de cavalerie sur le débourrage, l'auteur recommandait d'observer un temps d'immobilité après la mise en selle pour éviter que celle-ci soit perçue par le cheval comme le signal du départ. Peut-être ce détail important est-il négligé aujourd'hui, mais ce n'est pas par application d'un principe, bien au contraire.

Il me semble aussi utile de mentionner aussi que le terme "montoir" a deux sens : l'action de se mettre en selle et un accessoire qui la facilite en surélevant le cavalier, ce qui limite l'effort pour celui-ci comme pour le cheval (j'avoue qu'à mon âge, c'est appréciable, même quand on mesure 1,80 m et qu'on monte une mule).

excellente vidéo!
C'est amusant d'avoir présenté deux conceptions de l'équitation sur une même carrière. Il fallait y penser.

U&U a écrit:excellente vidéo!
C'est amusant d'avoir présenté deux conceptions de l'équitation sur une même carrière. Il fallait y penser.

Et DiegoMulot n'y a pas seulement pensé, elle l'a fait, et cette vidéo est effectivement très intéressante.

Un tel spectacle eût été presque inconcevable il y a cinquante ans, car chacun restait dans son monde en ignorant les autres ou en les regardant d'un oeil goguenard. Mais il est vrai que les mentalités on évolué grâce à des rencontres plus ou moins formelles, il y a maintenant un cheval espagnol à Saumur, l'Ecole royale espagnole associe l'équitation classique et la doma vaquera, M. Henriquet a été reçu à l'E.N.E. alors qu'il la critiquait auparavant avec des mots très durs, etc.

Merci, Diego !

Roxi48 a écrit:J'avais déjà vu cette vidéo, c'est vrai qu'elle est superbe.

Pour l'histoire du montoir je suis convaincue par ce que tu dis, et désormais j'essaierai avec Ramses. Car trop souvent on voit des gens s'appuyant sur le garrot pour monter et le cheval tout juste prêt à tomber tellement il a de poids. Tu n'aurais pas une vidéo de Diego au montoir ? Juste pour voir ce que ça donne ??

Non j'ai pas ça pour l'instant mais je peux t'en faire une.
tous mes chevaux sont habitués au montoir, renes longues et immobilité tant qu'on n'a pas pris les renes en main et demandé d'avancer.

Judex a écrit:Trois remarques brèves sur ce qui sert de mot-clé à ces lignes :

- la différence de position au montoir me semble s'expliquer, au moins partiellement, par un facteur non évoqué jusqu'ici : la taille du cheval. L'équitation "classique", notamment en dressage, emploie souvent des chevaux de grande taille (plus de 1,70, voire 1,75 m) alors que les chevaux de western, autant que je sache, ne dépassent guère 1,60 m. Je ne suis pas sûr que, pour un cavalier de taille moyenne, il soit possible de se hisser sur les premiers sans employer la méthode décrite, de manière plutôt critique, par DiegoMulot.

Les chevaux de pleasure sont aussi grands que les SF sais tu !
et perso j'ai deux très grands chevaux qui sont (étaient) tous les deux au montoir renes longues.

Judex a écrit:- incurver l'encolure pour améliorer l'équilibre du cheval au montoir, l'idée est intéressante, mais j'aurais plutôt pensé à incurver en sens inverse (à droite) pour que le poids du balancier tête-encolure vienne compenser celui du cavalier, qui surcharge le côté gauche. Il est cependant possible qu'en incurvant à gauche, on favorise l'action des muscles de ce côté. Si l'expérience confirme, je m'incline (du bon côté !)

Non Judex, si tu incurves en sens inverse (montoir à gauche, incurvation à droite) tu flanques ton cheval par terre. C'est d'ailleur la méthode averrée pour apprendre à un cheval à se coucher.

Judex a écrit:- --- Peut-être ce détail important est-il négligé aujourd'hui, mais ce n'est pas par application d'un principe, bien au contraire.

oui c'est ça ! les bonnes vieilles méthodes militaires (à l'époque il n'y avait qu'eux comme enseignants) on été reléguées aux oubliettes et souvent c'est bien dommage pour les chevaux.

Judex a écrit:Il me semble aussi utile de mentionner aussi que le terme "montoir" a deux sens : l'action de se mettre en selle et un accessoire qui la facilite en surélevant le cavalier, ce qui limite l'effort pour celui-ci comme pour le cheval (j'avoue qu'à mon âge, c'est appréciable, même quand on mesure 1,80 m et qu'on monte une mule).

Par principe j'utilise toujours (ou presque) un montoir, mais si je monte sans l'aide du montoir mes chevaux ne bougent pas pour autant.
Ici avec ma jument, elle garde un carré presque parfait, bien en équilibre, ne montre aucun signe de "bougeotte", ses oreilles sont tournées vers moi, elle attend la suite.....

Merci pour ces explications très claires. Je vais au moins essayer l'incurvation de l'encolure au montoir, pour le reste, il faudra voir, mais pourquoi pas ?
En revoyant la vidéo, j'ai aussi noté que le "westerner" tenait ses rênes à deux mains, est-ce admis dans cette discipline ou était-ce une concession au classique ?
En tout cas, les deux cavaliers en connaissaient certainement assez long, et sans doute l'un et l'autre dans les deux disciplines. En rêvant un peu, je demande auquel je préférerais m'identifier. Je crois que ce serait quand même au classique, mais avec une tenue vestimentaire un peu moins stricte, voire une note de fantaisie... Ce sera pour une vie future !

On monte à deux mains avec un jeune cheval (ou avec un vieux mulet mal élevé !) ou avec un jeune cavalier (jeune signifiant "novice" n'est ce pas !)

Judex a écrit:En rêvant un peu, je demande auquel je préférerais m'identifier. Je crois que ce serait quand même au classique, mais avec une tenue vestimentaire un peu moins stricte, voire une note de fantaisie... Ce sera pour une vie future !

non, non, tu peux nous présenter des tenues, on choisira!

U&U a écrit:

Judex a écrit:En rêvant un peu, je demande auquel je préférerais m'identifier. Je crois que ce serait quand même au classique, mais avec une tenue vestimentaire un peu moins stricte, voire une note de fantaisie... Ce sera pour une vie future !

non, non, tu peux nous présenter des tenues, on choisira!

Dès qu'on parle chiffons, Mesdames, la réponse rapide est garantie !
Si la tenue suffisait, tous les espoirs seraient permis, mais...

DiegoMulot a écrit:Non j'ai pas ça pour l'instant mais je peux t'en faire une.
tous mes chevaux sont habitués au montoir, renes longues et immobilité tant qu'on n'a pas pris les renes en main et demandé d'avancer.

Merci !! Et pour le montoir, j'essaierai Mardi, je retourne en cours avec loulou !!

Personnellement je monte mes chevaux en licol, renes longues et beaucoup à la voix (j'ai travaillé en débardage. On utilise principalement la voix ). Je n'utilise pas de montoir mais je profite des dénivellés de terrain pour me mettre en selle (je ne fais plus que de l'extérieur depuis une dizaine d'années).

Quand je regarde cette vidéo, je vois un cheval qui fouaille sans arrêt et un autre hyper cool...

flo56 a écrit:Quand je regarde cette vidéo, je vois un cheval qui fouaille sans arrêt et un autre hyper cool...

C'est vrai, j'ai noté aussi que le cheval "classique" piétinait et reculait un peu au moment du salut, juste après l'entrée en piste. Il est certainement moins détendu que son homologue westerner, dans une ambiance qui, il est vrai, ne favorise pas la sérénité. Question d'hérédité, d'éducation, ou les deux à la fois ?

Judex a écrit:Question d'hérédité, d'éducation, ou les deux à la fois ?

Question d'éperons à mon avis...

flo56 a écrit:
(...)
Question d'éperons à mon avis...

C'est-à-dire, en réalité, question de cavalier, car si j'ai bien vu (il est vrai que ces images manquent de netteté), ils avaient tous les deux des éperons, la différence était donc dans la manière de s'en servir.
Et puisqu'on en parle, j'ajoute ce mot-clé (c'est une manie, chez moi...)

flo56 a écrit:Quand je regarde cette vidéo, je vois un cheval qui fouaille sans arrêt et un autre hyper cool...

Très bien observé Flo !
en fait en classique la jambe et l'éperon sont toujours en contact avec le cheval.
Forcément ça les agace !
En western on met un contact (mains ou jambes) pour demander kkchose et aussitôt on l'enlève dès que le cheval répond.
Mais en échange, le cheval n'a pas le droit (et l'apprentissage est souvent strict) de changer d'allure ou de direction tant que la jambe ou la main n'ont pas donné un nouvel ordre.

Physiquement c'est plus cool mais intellectuellement ça oblige aussi le cheval a se prendre en charge et à reflechir.

Tout cela est vrai, mais tout de même, j'aimerais bien être capable de réaliser la prestation du cavalier classique, à plus forte raison sur un cheval que j'aurais dressé moi-même ! (Je ne parle pas de Muguette, ce n'est pas dans son registre).

Cela dit, il est vrai que le dressage classique donne souvent une impression de rigueur, parfois un peu de raideur, on voit plus souvent des cavaliers aux sourcils froncés que souriants, etc. Ne serait-ce pas dû à ce que la discipline est très orientée vers la compétition, le cavalier se sentant sous l'oeil des juges à l'affût de l'imperfection et craignant donc le moindre relâchement de la part de son cheval ou de lui-même ? Bref, on est là pour bosser, pas pour s'amuser ! Sur la fameuse vidéo (elle aura fait cliqueter les claviers, celle-là), il me semble que le cavalier classique se laisse davantage aller lorsqu'il monte le cheval du westerner, à la fin, on a même l'impression qu'il s'amuse de lui-même et se soucie moins de son image. Pour un peu, il enverrait valser sa redingote ! N'est-ce pas l'esprit ludique qui fait un peu défaut sur les rectangles de dressage ?

https://www.youtube.com/watch?v=xXf4JPWb56c

un petit extra rigolo sur l'immobilité au montoir!

Judex a écrit:Tout cela est vrai, mais tout de même, j'aimerais bien être capable de réaliser la prestation du cavalier classique, à plus forte raison sur un cheval que j'aurais dressé moi-même ! (Je ne parle pas de Muguette, ce n'est pas dans son registre).

Cela dit, il est vrai que le dressage classique donne souvent une impression de rigueur, parfois un peu de raideur, on voit plus souvent des cavaliers aux sourcils froncés que souriants, etc. Ne serait-ce pas dû à ce que la discipline est très orientée vers la compétition, le cavalier se sentant sous l'oeil des juges à l'affût de l'imperfection et craignant donc le moindre relâchement de la part de son cheval ou de lui-même ? Bref, on est là pour bosser, pas pour s'amuser ! Sur la fameuse vidéo (elle aura fait cliqueter les claviers, celle-là), il me semble que le cavalier classique se laisse davantage aller lorsqu'il monte le cheval du westerner, à la fin, on a même l'impression qu'il s'amuse de lui-même et se soucie moins de son image. Pour un peu, il enverrait valser sa redingote ! N'est-ce pas l'esprit ludique qui fait un peu défaut sur les rectangles de dressage ?

Oui je me suis fait la même remarque et quand on y refléchi, on comprend mieux pourquoi les chevaux de dressage sont ceux qui meurent le plus de coliques de stress ou d'ulcères à l'estomac.
Toujours sous pression, jamais libres de leurs mouvements....

U&U a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=xXf4JPWb56c

un petit extra rigolo sur l'immobilité au montoir!

Heureusement qu'elle bouge la queue sinon on la croirait empaillée !
brave mumule va !

Pour l'explication de la raideur des cavaliers de dressage (enfin à mon petit niveau) je pense que cela vient de la concentration.
Même au niveau amateur, il faut être concentré sur sa reprise, son cheval... ce qui nous donne souvent l'air de souffrir (y'a un peu de ça aussi !) et d'être rigide.
Par contre un petit sourire au salut final n'est pas interdit et est souvent apprécié des juges.
Pour le haut niveau, beaucoup de gens croient que ces chevaux sont froids et stressés mais ceux sont des chevaux souvent assez chauds (mais que l'on contient) et qui peuvent rapidement "peter" en l'air au salut final !

J'aime vraiment cette video. A voir et revoir!
J'aime surtout le duel spin/pirouette. La musique y fait surement beaucoup!

Comme quoi la technique fait tout... Ce westerner sur ce grand cheval.... Il n'y a que le tenue pour nous rappeler sa monte de prédilection et vis versa!!!

Et puis pour ce qui est du rendu esthétique des couples n'oublions pas que les origines de ces équitations y sont pour beaucoup:

Équitation classique: militaire= rigueur et concentration.
Equitation western: travail= concentration et décontraction. La décontraction n'est cependant pas
synonyme de laxisme entendons nous bien!!


Pour ce qui est de la monte à 2 mains en western, tout dépend du travail demandé, de l'âge du cheval, de son niveau de dressage, de son embouchure. Tous ses paramètres doivent rentrer en compte.
Pour la vidéo, il est vrai que le top aurait été une monte à une main car: monte en mors de bride et en show. Mais le contexte n'est pas habituel!
Mais lors d'un entraînement , il est tout à fait possible de monter un cheval en mors de bride à 2 mains.