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Utilisation d'un chifney ! ?

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Utilisation d'un chifney ! ? Empty Utilisation d'un chifney ! ?

Message  Dopka Mer 9 Fév - 20:06

Bonjour !
Kenza n'a pas apprécié être restée plusieurs semaines au box (à cause d'un abcès au sabot).
A la fin de notre première balade en extérieur, elle n'a pas souhaité rentrer dans sa pature (certainement qu'elle pensait que j'allais de nouveau l'enfermer).
Elle a donc décidé de faire demi-tour et de se sauver. Bien évidemment, je n'ai pu la retenir (d'autant plus que je souffre d'un genou récemment fracturé et qu'elle a vite compris que je ne pouvais pas lutter longtemps !).
Depuis, à presque chaque sortie, mademoiselle tire ... et je suis obligée de lacher la longe .... Elle, satisfaite, trotte autour de moi, fière d'être libre et reviens à moi que lorsqu'elle est décidée .... (ou si j'ai une friandise.. mais je ne sais pas si lui donner est la bonne solution parce que, même si elle revient, elle s'est tout de même sauvée ! ! ).
Elle a bien compris qu'elle était la plus forte ! ! Mince alors ! ! !
On m'a conseillé l'utilisation d'un mors chifney pour lui faire passer cette vilaine habitude ... Pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?
Avez-vous d'autres suggestions à me proposer ?
Cela m'embête un peu d'utiliser ce mors. Est-ce que cela la "matera" définitivement ou, au contraire, dés qu'elle ne l'aura plus, elle en aura conscience et recommencera ?
Parrallèlement à cet inconvénient qui n'est pas des moindres, Kenza progresse bien et est de bonne volonté dans son travail à pied dans le rond de longe.

Bonne continuation à toutes et tous !

Dopka

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Message  U&U Mer 9 Fév - 22:39

je n'en ai jamais utilisé, mais quand n en parle il est réputé assez sévère. Je ne connais pas son action, donc ne saurais te répondre. attention avec les mules, si cela provoque une douleur.

est-ce que tu utilises déjà un licol assez sévère (je mets des licols en corde avec une corde assez fine et cela m'a changé la vie, que j'ai fabriqué moi-même pour presque rien) ou un licol avec un renfort en chaîne comme utilisé par Diegomulot?

j'ai eu un problème assez similaire dans le fond avec Ulysse, même s'il ne m'a jamais échappé. sur 20 mètres avant de le remettre dans le pré (ou Ulotte était déjà) , il avait aussi décidé de ne pas rentrer car l'herbe était meilleure hors de son pré ? et me trimballait en tout cas, à droite et à gauche. A l'époque, j'ai anticipé par un retour calme en grignotant quelques croutons de pain. Maintenant , il n'a plus cette récompense et il ne m'a jamais refait ce cirque. J'avais aussi changé les licols plats pour des licols en corde.
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Message  DiegoMulot Jeu 10 Fév - 1:26

le chifney ou "mors anti-cabreur" est effectivement assez brutal.
C'est tout simplement un genre d'anneau rigide qui passe dans la bouche du cheval et sur lequel est monté un filet et une longe.
Comme dit sur la pub on l'utilise principalement pour les présentations d'étalons en main.
Y a kk1 qui l'utilise sur sa mule (cf. le blog de U la mule).

à voir....il faut toujours peser le pour et le contre des avantages et des inconvénients....je comprend tout à fait que le but est de bien faire comprendre aux LO que si on veut nous aussi on peut être plus forts qu'eux. Des fois ça peut être salutaire pour tout le monde ?

Mais comme dit UU, fais gaffe de ne pas trop lui faire mal et risquer de la rendre rétive ???

http://www.booka-equitation.com/p338.html
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Utilisation d'un chifney ! ? Empty Re: Utilisation d'un chifney ! ?

Message  Dopka Jeu 10 Fév - 11:26


Merci pour vos conseils les filles ! !

Je vais donc commencer par un licol en cordelette en la faisant mener par quelqu'un de plus "costaud" que moi !

Je passerai ensuite au licol avec un renfort en chaîne .... Je pense que celui-ci est concevable "artisanalement" : Diegot Mulot : peux-tu me transmettre une photo pour copier ! ?

et finirai par le chifney si elle continue d'exagérer ! !

Bonne journée à tous !

Dopka

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Message  U&U Jeu 10 Fév - 12:24

ce que je travaille en ce moment, puisque j'ai aussi un problème de respect (surement très courant avec les mules d'après ce qu'on lit à droite et à gauche) , c'est donc des déplacements avec beaucoup d'arrêt, et pour cela, je m'aide comme Saskia me l'a montré d'une baguette rigide (n'importe quoi, ça coûte pas chère une baguette de noisetier) qui aide à renforcer la demande au niveau du poitrail quand on fait la traction sur le licol pour s'arrêter (jusqu'à ce mettre face au cheval si c'est nécessaire).
au départ, la pression devait être forte, maintenant c'est plus juste un contact.
Le but ensuite est de s'en passer, mais c'est vraiment très utile dans cet apprentissage.
Si ce n'est pas très clair, j'essayerai de faire quelques photos. En fait, c'est beaucoup utilisé par tous ceux qui travail à pied, dont Saskia.
C'est à considérer comme une extension de la main, permet de récompenser aussi le cheval en caressant l'encolure. De conditionner aussi le cheval à des codes (par exemple une petite frappe sur l'encolure) avant de marcher en avant (à renforcer aussi avec un appel de langue). Ce code est l'équivalent de la demande en avant quand on serre les talons en arrière de la sangle quand on est à cheval.




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Message  DiegoMulot Jeu 10 Fév - 14:21

Utilisation d'un chifney ! ? 3974235628_5b686b8947_z


voilà un tout bête licol normal renforcé avec un bout de chainette et de la ficelle de botteleuse.
A mon avis, plus efficace que le licol à noeuds du commerce (ils sont toujour mal réglés et d'une matière trop molle).

Comme dit UU travailler beaucoup les transitions, marche/arret et surtout PIVOTS - RECULES et STOP !

Veiller à ce que la longe ne soit jamais tendue, le LO doit obeïr absolument sans traction (au début c'est plus faclle à dire qu'à faire bien sur ! hi hi).

Perso je me méfierais de la badine car si elle est maniée avec maladresse elle peut être plus domageable qu'utile en donnant des indications erronnées à la mule.

voili voilà
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Message  DiegoMulot Jeu 10 Fév - 14:23

En fait si tu as déjà vu faire travailler les chiens pour les suites en laisse ?
b'en c'est un peu pareil.
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Message  U la Mule Jeu 10 Fév - 19:56

Comme l'a signalé Diego, j'utilise un Chifney avec Ulsan. Je n'en suis pas fière, croyez moi. L'été dernier, j'ai arrêté de l'utiliser parce que je trouvais que le licol en corde était assez efficace. Jusqu'au jour où, manquant d'attention, ma mule m'a échappée et s'est sauvée sur la route. Je voudrais essayer de revenir au licol en corde en balade, mais autour de la ferme où elle se trouve, il y a des routes et une voie ferrée. Comme toutes les mules, Ulsan a une force phénoménale et quand elle a une idée en tête, il est impossible de plier son encolure. En balade, je mets donc le chifney plus un licol : j'ai donc deux longes en main. La plupart du temps, les longes sont flottantes, si la mule fait un peu l'andouille, j'agis sur la longe du licol, l'autre ne sert qu'en cas d'urgence (rarement, mais j'en ai encore eu besoin hier...). Ce n'est bien évidemment pas une très bonne solution, mais en attendant de retravailler l'obéissance dehors (dedans, ça va pas trop mal), je préfère ça à une mule percutée par une voiture ou un train. Donc, Dopka, s'il n'y a pas ce genre de dangers par chez toi, suis les conseils de U&U et de Diego.

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Message  DiegoMulot Jeu 10 Fév - 20:26

U la mule a raison, la sécurité est la priorité.
Donc ma foi si chiffney il faut, chiffney il peut y avoir....mais il urge de vite apprendre à s'en passer.
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Message  Dopka Ven 11 Fév - 2:09

Merci bien pour vos indications ! Je vais donc lui aménager un licol renforcé d'une chainette ! J'espère que cela ira bien.... Le chifney ne fait un peu peur ....
En ce qui concerne les transitions, marche/arret et surtout PIVOTS - RECULES et STOP, elle exécute super bien toutes ces actions. Aucune traction sur la longe ....
Mais, d'un coup :
- soit, pour ne pas rentrer dans une pature, elle fait un brusque demi-tour et se casse ... (cette traîneuse estime sans doute que la balade n'a pas été assez longue ? et ne souhaite pas retourner "s'ennuyer"),
- soit, comme hier encore, elle tire violemment pour se dégager pour faire la folle en galopant en compagnie des chiens ....
Elle court devant, derrière ou autour de nous et revient toujours (du moins jusqu'à maintenant !) : on a vraiment l'impression qu'elle affirme : "vous voyez je reste avec vous mais libre ! !" (Je la comprend un peu ! ! !)
C'est vrai qu'elle est encore jeune et a sans doute besoin de se défouler ! .... Elle vit avec deux ânes qui jouent ensemble. Elle, ne participe pas à leurs jeux ? ! ... J'essaie de lui trouver des excuses ! ! ....

Une visite chez Saskia me tenterait bien ! Je vais commencer à y réfléchir ...

Bon, demain, j'achète de la chainette : elle n'a plus qu'à bien se tenir ! ! Je vous dirai ...

Merci encore


Dopka

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Message  DiegoMulot Ven 11 Fév - 10:29

Dopka a écrit:---- elle exécute super bien toutes ces actions. Aucune traction sur la longe ....
Mais, d'un coup :
- soit, pour ne pas rentrer dans une pature, elle fait un brusque demi-tour et se casse ... ----


oui donc tu vois bien qu'il y a un problème !
Le "showmanship" (présentation en main) il faut travailler ça sérieusement tous les jours si possible, 5 minutes s'il le faut mais surtout être intransigeant.
Moi je ferais ça juste avant de donner une petite ration (une pomme suffit) c'est la récompense alimentaire que les animaux comprennent le mieux et qui les rassure.

bonne continuation.
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Message  Dopka Sam 19 Fév - 13:36


Quelques nouvelles :

Après différentes expériences, voici la siuation actuelle :

Curieusement, en ville, et en licol ordinaire, Kenza est fière comme Artaban ! Elle est attentionnée, toujours respectueuse et garde son sang froid même entre un train et une mobylette sans silencieux ! La longe reste, presque tout le temps, flottante.
En "rond de longe", elle reste respectueuse.
En forêt ou chemins buissoniers, même avec le licol renforcé, elle finit toujours par m'embarquer (pour "réclamer" de la liberté ! ?)

J'en conclue qu'il me faut donc, un peu à contre coeur, essayer le chifney.
Il faut impérativement que cette nouvelle vilaine "habitude" lui passe au plus vite ....

Je vous souhaite un bon week-end !



Dopka

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Message  DiegoMulot Sam 19 Fév - 22:46

Bon week à toi aussi...et...travailles bien ton "showmanship" !!!!
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Message  Dopka Lun 21 Fév - 11:35

OK, DiegoMulot, je ne lache pas l'affaire ! ! ! D'ailleurs, j'y vais de ce pas ....
Merci !

Dopka

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Message  U&U Lun 21 Fév - 13:39

je crois que c'est une grande constance chez les mules d'avoir ce comportement , car ils semblent connaître vite leur force, contrairement aux chevaux. Même si on ne peut faire des généralités.
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Message  DiegoMulot Mar 22 Fév - 14:51

U&U a écrit:je crois que c'est une grande constance chez les mules d'avoir ce comportement , car ils semblent connaître vite leur force, contrairement aux chevaux. Même si on ne peut faire des généralités.

Les chevaux malgré leur taille ont beaucoup moins de force que les LO.
Ils ont une longue encolure qui est un réel handicap (c'est grace à ça qu'on arrive à les tenir).
Les LO avec leur grosse tête et leur encolure courte et musclée, ils peuvent trimbaler n'importe quoi....quand je vois la force qu'a ma petite Moulinette pas plus haute que 3 pommes, quand elle veut me trimbaler je suis complètement impuissante.
Ils savent très bien qu'ils sont plus forts que nous, il faut donc leur montrer que si on veut on peut les contraindre très facilement...quand ils ont compris ça ils se soumettent de bonne grace. Avec les mulets il faut tout "négocier" !!!
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Message  U&U Jeu 24 Fév - 20:22

concernant le chifney, la question que je me pose, est comment fait -on ensuite pour s'en passer? Car le but n'est sans doute pas de l'avoir en permanence.
et également, quelle est son action exacte?


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Message  Dopka Ven 25 Fév - 0:47


Ben, oui, c'est bien ma grande craindre : est-ce qu'après l'avoir utilisé épisodiquement, on peut s'en passer ? ... Si non, ... c'est l'horreur ! ! Si le problème réapparait dés qu'elle n'a la plus, cela ne sert à rien. Et en plus, si cela laisse des séquelles dans les rapports.

Je viens de recevoir le chifney commandé : il me fait tout de même peur ! ! !
C'est une embouchure qui semble dure, elle s'appuie juste sur les barres. Un mors "ordinaire" s'appuie également sur la langue.
L'action se fait sur l'anneau du bas par le biais de la longe.

Je n'arrive pas à me décider. Je ne voudrais pas être trop sévère et ......

C'est vrai que Kenza ne peut pas continuer à m'embarquer dés qu'elle le souhaite , mais j'ai peur de faire une bétise "irréversible" et, notamment, de polluer nos relations qui sont, jusqu'à maintenant, relativement bonnes.

Depuis quelques jours, je ne la sors donc plus en forêt (longe/licol ou longe/iicol renforcé) et évite ainsi de multiplier cette mauvaise expérience. J'espère qu'entre temps, elle va oublier sa bêtise ! ! !
Elle sort uniquement en rond de longe et sur les chemins en longues rênes avec un mors liverpool et quelqu'un à sa tête avec une longe en prévision de ... Là, c'est parfait ! (je croise les doigts).
D'ici quelques petites semaines, je tenterai de nouveau la promenade avec licol ... Ce sera alors sa dernière chance ...
- soit, j'essaierai ce chifney en ayant le moins possible d'action dessus,
- soit, il faut que je trouve quelqu'un de compétent pour solutionner ...

Pour ceux qui connaissent Saskia, pensez-vous qu'elle puisse m'aider à résoudre ce problème autrement ?

Merci !
Le week-end approche, souhaitons le ensoleillé pour nous et nos sacrées LO ! ! !








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Message  DiegoMulot Ven 25 Fév - 2:33

Ecoutes arretes de culpabiliser comme ça ! si ta mule ne veut en faire qu'à sa tête il faut bien que tu trouves un moyen pour la tenir. Si le chiffney te rassures et bien utilises le ...si elle ne fait pas l'andouille ça ne lui fera pas mal, mais en cas de pb il sera là ....tant pis c'est comme ça et c'est mieux qu'un accident.

par contre une fois qu'elle aura compris les bonnes manières tu pourra certainement t'en passer, en tout cas c'est l'expérience que j'ai avec mes mules et les anes aussi...des licols renforcés pour les fois où et entre deux remise de pendule à l'heure, je peut utiliser des licols doux sans problème.

Il faut y croire et gonfler son moral à bloc !!!! Forza Dopka !!!

à + pour des nouvelles
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Message  U&U Ven 25 Fév - 11:27

Il faudrait quand même avoir des retours, sur des personnes qui utilisent cette embouchure? Je me méfierais quand même des choses douloureuses avec les mules si cela l'est? Même si U la mule, l'utilise. Ulsan est peut -être de bonne composition pour accepter la chose? pour d'autres?
concernant Saskia, je comptais lui poser la question à savoir ce qu'elle connait de cette embouchure. J'ai trouvé une photo sur internet mais n'ai pas très bien compris l'action.
bien sûr qu'elle pourrait d'aider! en fait, ce que je te conseillerais c'est d'aller faire un stage chez elle (cela dure 2 jours), pour prendre un premier contact et tu accroches ou pas!

pour mes mulets, j'ai exactement le même problème que toi (double problème je dirais du coup!) pour leur capacité à avoir envie de me fausser compagnie et à lire ce que disent beaucoup d'autres muletiers, ce "non respect" à l'air vraiment très fréquent. Typiquement mulet! moi, c'est à cause de l'herbe verte sur les bas côtés, car comme chacun sait l'herbe est toujours meilleure hors de son pré (ceci dit c'est réellement vrai, car j'ai les mules d'Attila!!!!à force de galoper, il n'y a plus d'herbe!!!)
Ils ne sont allés que 5 jours chez Saskia (à cause de mes finances surtout, sinon ils seraient restés un mois).

Le projet était de faire des longues rênes peut-être en extérieur. Avec Ulotte, les longues rênes sont possibles mais dans un rond. Ulysse ne supporte toujours pas quelque chose derrière (lié à l'accident provoqué avec lui , ce que je crois...et Saskia n'a pu résoudre le problème en 5 jours) et il faut être deux (un derrière et un à la tête). Je n'ai donc pas réessayé.
En fait, pour eux, 5 jours c'était peu! évidemment il y a des chevaux qu'on débourre en une semaine, mais pas tous.
Son travail a permis de travailler leur séparation et à présent j'en mets un dans un parc tandis que je monte l'autre calmement dans le rond de longe. Ce qui est donc énorme pour moi.

J'ai découvert aussi l'action du stick pour gérer les trajectoire et obtenir des arrêts. Évidemment quand je les manipulais, j'utilisais mon poids et une action avec mon poing sur le poitrail, mais en fait , cela ne suffisait pas et j'avais peu de respect, d'où l'impossibilité avant Saskia de les emmener un par un dans le rond.

Malheureusement, je n'ai pas le temps de faire beaucoup de séances. Mais hier, ils étaient calmes. Travail pour chacun de marche arrêt dans le rond (c'est à dire qu'ils se déplacent à ma hauteur, vont où je veux quand je veux).
cela parait très basique, mais comment aller plus loin, si cela n'est pas acquis?

hier, j'ai aussi aidé une amie, à monter pour la seconde fois sur sa pouliche de 3 ans, soit du même âge que mes mules!, et j'ai bien réalisé que c'est vraiment plus facile pour certains que pour d'autres!
comme si elle avait fait cela toute sa vie! elle n'a pas de crainte, deux fois qu'elle avait un mors dans la bouche et elle le respecte et accepte de tourner en longe ainsi, sans défense!...et elle est complètement attentive à la moindre sollicitation! elle cède à tout....bon elle est croisée QH! je l'ai trouvé d'une facilité presque déconcertante....!
j'avais oublié que c'est possible!

mais revenons à nos mulets!
avec le peu de travail que je fais, je vois quand même les progrès. Je monte dans le rond d'une traite à présent, avant je faisais une vingtaine d'arrêts pour être sûre de maitriser la situation! et je reste à présent 15 min dans le rond. Il reste que je n'envisage pas que cela aille très vite, j'ai déjà trop brûlé d'étapes auparavant. Peu à peu, ils acceptent les petites contraintes que je leur impose. Comme dit Diegomulot, c'est une négociation, et je constate à quel point c'est vrai de jour en jour. Avec la pouliche, hier, ce n'est pas une négociation, elle accepte immédiatement.

prochaine étape, je vais essayer de m'éloigner un peu (d'un mètre! de leur tête ) et voir si je peux obtenir les mêmes choses. Suite au prochain numéro.

Pour le chifney, je demande donc à Saskia. Les dates de stages sont sur son site! (tu es loin de l'Yonne?)









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Message  U la Mule Ven 25 Fév - 12:00

Ma mule n'est pas devenue rétive après l'utilisation du chifney et je n'ai constaté aucune blessure dans sa bouche (sur certains forum, on lit des choses effrayantes : mors coupant comme du fil à couper le beurre... c'est certes un mors très sévère qui agit sur les barres, mais si la longe est flottante, il reste neutre dans la bouche). Il faut bien sûr veiller à n'agir dessus qu'en cas de nécessité. Si tu en viens à l'utiliser (je ne te le souhaite quand même pas), donne une chance à Kenza en lui mettant en plus du chifney un licol. Quand ma mule commence une bêtise, j'agis avec la longe du licol et je la préviens ("attention"). Si elle m'échappe, un coup sec et bref sur la longe du chifney pour la stopper. Pour ne pas s'emmêler les pinceaux et se tromper de longe (ça serait bête de la punir inutilement!), je mets deux longes de couleurs différentes.
Alors comment se passer de cet engin? Ma monitrice se montre optimiste et me dit que je vais pouvoir m'en passer à force de travail. J'ai une immense pâture à disposition pour travailler en sécurité avec le licol en corde. Comme Dopka, je suis preneuse de bons conseils!

U la Mule

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Message  Dopka Sam 26 Fév - 0:32


Merci pour vos réponses et suggestions ....

Oui, DiegoMulot, je devrais moins "culpabiliser". Je dois prendre en compte tes conseils !
Bonne idée UlaMule : utiliser deux longes : une au licol et l'autre au chifney au cas où ....
U&U : Je suis sud Seine et Marne donc voisine de l'Yonne. Je vais voir où Saskia est située exactement. A l'occasion, peux tu me donner une idée de ses tarifs par MP ?? Merci de me transmettre sa réponse si elle t'en donne une concernant l'utilisation d'un chifney.

Très bon week end à toutes et tous !


Dopka

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Message  DiegoMulot Sam 26 Fév - 1:54

U&U a écrit:----r ce qu'elle connait de cette embouchure. J'ai trouvé une photo sur internet mais n'ai pas très bien compris l'action.
----


Attention, le chiffney n'est pas une embouchure à proprement parler ! c'est un moyen de contention et en général réservé à la manipulation des étalons en main. Le chiffney a une action très forte directement sur les barres. La mâchoire inférieure est littéralement prise dans cet anneau et toute action de main est par conséquent douloureuse.

Mais si tu crains de blesser ta mule par un geste maladroit, tu peux très bien aussi utiliser ce qu'on appelle la "bride indienne", à savoir une simple cordelette qui se noue pareil, mais bien serrée, autour de la mâchoire inférieure.

Personnellement je n'aime pas toucher à la bouche des équidés, je ne veux pas risquer de leur durcir la bouche alors que plus tard une fois monté, je vais leur demander de la finesse et de réagir à une moindre pression au poids des renes. Ca me semble illogique.

D'où ma préférence pour les licols chaine ou caveçon classique, encore que c'est pareil, si on envisage un jour de monter sa mule en hackamore ou side-pull, il ne faut pas non plus les blaser avec des pressions trop fortes au niveau du chanfrein et/ou des nerfs zygomatiques.

Finalement Saskia a raison, le travail du respect à la badine est peut être le meilleur compromis mais c'est plus difficile je trouve dans la gestuelle ?

Rha la la keske cé kompliké le domptage de mule !!! lol
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Utilisation d'un chifney ! ? Empty Re: Utilisation d'un chifney ! ?

Message  U&U Sam 26 Fév - 10:03

voilà la réponse de Saskia/
"Je n'ai jamais utilisé un chifney. Si Ca lui va tant mieux mais je préfère toujours les choses simples comme les licols pour ne pas travailler avec douleurs - que je crains présents avec un chifney. Reste toujours la façon d'utiliser. Mieux un chifney dans des mains de connaisseur et douces que un licol avec chainette dans les main d'une brute. "

...bon alors je ne sais pas si cela va t'aider à te décider...
sinon, tu peux l'appeler directement! il y a ses coordonnées et les tarifs sont aussi sur le site.

Diegomulot : pour le travail à pied avec l'aide d'un morceau de bois ou baguette, c'est effectivement pas si facile au début pour savoir se positionner et ne pas avoir le réflexe de tirer sur la longe pour faire avancer l'animal qui peut avoir vite fait de se dégager de la contrainte si on n'est pas très attentif. Et je ne me juge pas très douée avec cela, mais à force de les déplacer uniquement de cette manière, cela finit par paraître un peu plus coordonné!!
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Message  DiegoMulot Sam 26 Fév - 19:58

U&U a écrit:--- Reste toujours la façon d'utiliser. Mieux un chifney dans des mains de connaisseur et douces que un licol avec chainette dans les main d'une brute. "----


taratata !
Un chifney est brutal par définition (d'ailleurs en fait je pense qu'un vrai connaisseur n'en utilise pas mais bon...).
C'est comme les coboys qui te disent que les spade entre des mains expertes ne gènent pas les chevaux bien mis...b'en voyons!

Rien que le poids de ces instruments et leur positionnement dans la bouche sont des gènes sérieuses, alors en action hein !

mais bon parfois si le cavalier n'est pas en état de se faire écouter, c'est mieux (ou plustot "moins pire" ) qu'une mule qui s'échappe au bord d'une route nationale.
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