croissance, travail

anneso a écrit:il a eu le licol une fois et il n' a rien dit , il est très indépendant le ptit père et ne suis pas maman ...

Bienvenu, il est magnifique ce petit mulet, en gros il faut qu'il ai tout vu avant l'age d'un an , tout mais, sans poids ni derrière ni dessus.
à bientôt

l'âge d'un an et encore après aussi.
pourquoi cette limite à 1 an?
quant à porter du poids c'est encore bien plus tard.

U&U a écrit:l'âge d'un an et encore après aussi.
pourquoi cette limite à 1 an?
quant à porter du poids c'est encore bien plus tard.

Bien sur que pour porter ou tirer il faut attendre si possible le fin de la croissance, mais par contre tout ce qui est éducatif, obeïr aux codes, donner ses 4 pieds, se laisser licoler et suivre gentillement en longe, reculer, rester attaché, etc...tout ça c'est mieux de l'apprendre dès la première année.
ça passera en douceur et de façon indélébile.

oui, mais ce que je voulais dire est-ce qu'il y a une raison pour que la limite des 1 an corresponde à quelque chose dans le développement psychique ou non? Je n'en sais rien en fait!
soit pour poser la question différemment, est-ce qu'après un an l'apprentissage est différent?
ou à 15 mois, c'est encore pareil?
Chez les chiens, on a par exemple établi qu'il existait des périodes critiques dans l'apprentissage , par exemple de la morsure inhibée entre 6 semaines et 2 mois.
la question, est-ce qu'on a établi ce genre de périodes chez les équidés?
ça me rappelle que c'est un des premiers messages que j'avais mis sur ce forum : la question du développement ontogénétique.
je crois que dans la fameuse thèse des phobies du cheval, il y a un passage sur le développement, mais ne l'ai pas encore lu.(si quelqu'un est motivé pour le faire!)

plus on commence tôt, plus on a de temps pour faire une habituation correcte,
puisque par essence l'habituation demande du temps!
bon, je vais me coucher! sinon, ça va être un forum philosophique!

je crois une fois de plus tu t'égards en comparant le dressage de clébards et l'intelligence d'un hybride !
il était tant d'aller te coucher ! enfin reprends toi et aujourd'hui repars normalement ! belle journée à toi et arrétes de comparer , les clébards de vieilles bourgeoises de centre ville ne sont pas des équidés
souffle et décontracte toi on dirai que t'es toute tendue !
bon biz quand m^m et ta mon tél si tu veux un jour me parler !
on s'appelle et on se fait un ti repas
prends soin de toi

Pour l'éducation des poulains, je fais de l'impregnation comportementale ( cf Dr MILLER), pour ma jument cela a bien fonctionné , le seul defaut est que ce type de chevaux est trés prés de l'homme, voir trop des fois et on tendance a vous confondre avec leur congenère

Pour ce qui est de Moustic , je l'ai approché des le début, il a donc été touché de partout, a été licolé une fois et je lui prends les antérieur; je peux le brosser en liberté il ne bouge pas . Mon seul souci c'est le manque de temps .

anneso a écrit:Pour l'éducation des poulains, je fais de l'impregnation comportementale ( cf Dr MILLER), pour ma jument cela a bien fonctionné , le seul defaut est que ce type de chevaux est très prés de l'homme, voir trop des fois et on tendance à vous confondre avec leur congénère

c'est bien le problème, cette méthode est contreversée pour perturber l'attachement du poulain à sa mère. Et surtout, une étude aurait prouvé qu'il n'y aurait pas d'avantages entre les poulains "Miller" et les poulains
manipulés un peu plus tard.
je crois que c'est encore dans la thèse sur les phobies du cheval.
autant donc laisser le lien maternel, se construire correctement les premiers mois.
Flo56, il me semble que tu as déjà précisé cela en beaucoup plus détaillé quelque part?

Comme l'a dit Judex (dans "dressage: un jeu de massacre ?" ) : " tout est dans l'équilibre entre familiarité et autorité " et je rajouterai beaucoup de présence à leurs cotés.
Par rapport à l'imprégnation et tutti quanti, nous ne sommes pas des équidés, le tout est de s'inventer un language à deux. D'autant plus que , c'est le cas pour Clémentine, les mules et mulets sont très proches de l'Homme et enclins à entamer la "discussion".

Amélie a écrit:---- les mules et mulets sont très proches de l'Homme et enclins à entamer la "discussion".

Ha Amélie !!!
j'aime beaucoup cette expression.....

U&U a écrit:l'âge d'un an et encore après aussi.
pourquoi cette limite à 1 an?
quant à porter du poids c'est encore bien plus tard.

Un an c'est pour marquer une limite pour nous les humains, car le temps passe très vite et par experience nous avons constater que commencer les longues rennes à six mois, des ballades bien sympa à pied le w-e et tu te retrouves au printemps, ils ont pris bien de la force et comme pour moi le plus tôt est le mieux pour que cela se passe en douceur, tu les mets à la petite calèche poney juste une fois ou deux , après c'est gagné.

Evidement tu peux debourrer un cheval plus tard et tout peux bien se passer ,mais des fois, comme ils ne sont pas "conditionner" ........
Je reconnais, c'est un peu comme prendre un enfant petit et lui bourrer la tête avec une religion de son choix pour en faire un integriste.
Mais je n'irai pas jusque là ... (Rires .....bien sur!!!!!!)

ok, vu sous cet angle.

DiegoMulot a écrit:

U&U a écrit:l'âge d'un an et encore après aussi.
pourquoi cette limite à 1 an?
quant à porter du poids c'est encore bien plus tard.

Bien sur que pour porter ou tirer il faut attendre si possible le fin de la croissance, mais par contre tout ce qui est éducatif, obeïr aux codes, donner ses 4 pieds, se laisser licoler et suivre gentillement en longe, reculer, rester attaché, etc...tout ça c'est mieux de l'apprendre dès la première année.
ça passera en douceur et de façon indélébile.

Mais la fin de la croissance, c'est quand pour nos mulets ?

La croissance des équidés est une courbe qui présente une pente très importante puis qui se ralentit fortement ensuite. La taille au garrot "finale" est atteinte très vite. Entre 2 ans et la taille finale, le cheval ne prendra que quelques centimètres.
Les os peuvent grandirent car il existe ce qu'on appelle des "plaques de croissance" qui sont une formation cartilagineuse, qui ensuite se transforme en os. (on dit que la plaque de croissance est alors fermée).
selon les os, les plaques de croissance se ferment à des moments différents, on va dire entre 6 mois pour les premières jusqu'à trois ans pour les dernières. (à vérifier!)
ensuite, il y a aussi ensuite une modification des masses musculaires.
bref, avant 3-4 ans, on est en présence d'un squelette en croissance, et le moment où l'animal ne change plus morphologiquement est bien plus tard.
je crois qu'on a déjà parlé de 5-6 ans sur ce forum.
à priori, mais je ne sais pas si c'est vrai ou non, les observations montreraient que les mules ont une croissance qui se terminerait plus tard que chez les chevaux?

donc il est raisonnable d'attendre au moins 3 ans, pour commencer à travailler et progressivement.

et il faut savoir aussi qu'une plaque de croissance est quelque chose de très fragile.
lors d'un choc si elle est lésée, l'os ne pourra plus grandir, d'où de gros problème, si un accident arrive
en début de croissance.
un membre peut alors être au final plus court que l'autre par exemple!

U&U a écrit:La croissance des équidés est une courbe qui présente une pente très importante puis qui se ralentit fortement ensuite. La taille au garrot "finale" est atteinte très vite. Entre 2 ans et la taille finale, le cheval ne prendra que quelques centimètres.
Les os peuvent grandirent car il existe ce qu'on appelle des "plaques de croissance" qui sont une formation cartilagineuse, qui ensuite se transforme en os. (on dit que la plaque de croissance est alors fermée).
selon les os, les plaques de croissance se ferment à des moments différents, on va dire entre 6 mois pour les premières jusqu'à trois ans pour les dernières. (à vérifier!)
ensuite, il y a aussi ensuite une modification des masses musculaires.
bref, avant 3-4 ans, on est en présence d'un squelette en croissance, et le moment où l'animal ne change plus morphologiquement est bien plus tard.
je crois qu'on a déjà parlé de 5-6 ans sur ce forum.
à priori, mais je ne sais pas si c'est vrai ou non, les observations montreraient que les mules ont une croissance qui se terminerait plus tard que chez les chevaux?

donc il est raisonnable d'attendre au moins 3 ans, pour commencer à travailler et progressivement.

et il faut savoir aussi qu'une plaque de croissance est quelque chose de très fragile.
lors d'un choc si elle est lésée, l'os ne pourra plus grandir, d'où de gros problème, si un accident arrive
en début de croissance.
un membre peut alors être au final plus court que l'autre par exemple!

Tout à fait d'accord, on dit d'un cheval qu'il est adulte vers 4 à 5 ans, pour un mulet c'est surement un peu plus tardif.
les cartilages chez le jeune sont comme du caoutchouc, c'est aussi pour cela qu'il faut les parer bien d'aplomb, et s'il ont des problèmes d'aplombs c'est dans les deux premières années que l'on peux améliorer les choses . après tu peux influencer mais c'est déjà trop tard.
Ceci est un vaste sujet....

U&U a écrit:je crois que c'est encore dans la thèse sur les phobies du cheval.
autant donc laisser le lien maternel, se construire correctement les premiers mois.
Flo56, il me semble que tu as déjà précisé cela en beaucoup plus détaillé quelque part?

C'est difficile de généraliser, certains poulains n'auront jamais peur de l'homme et d'autres fuiront pendant très longtemps, alors qu'ils vivent dans le même environnement et sont manipulés de la même façon...
J'ai remarquée une différence nette entre les pouliches (très craintives) et les poulains (trop collants) chez une éleveuse, je ne sais pas ça retrouve dans la majorité des cas ou si c'est juste le hasard de cette année...?
Pour la fenêtre d'habituation, je ne la connais pas chez le cheval, mais c'est évident que plus de choses différentes sont rencontrée tôt (et positivement) moins il y aura de problème par la suite. Gérer la peur d'un animal de 500 Kg et celle d'un poulain/muleton, ça n'est pas pareil.
Maintenant, c'est encore du cas par cas, chaque animal a sa propre sensibilité et il faut s'y adapter, difficile de donner des dates précises pour chaque apprentissage.
Pour la socialisation à l'intérieur de l'espèce, c'est important de ne pas mettre tous les jeunes ensembles, il leur faut absolument des adultes après le sevrage pour apprendre les rêgles de politesse.
Pour le lien maternelle, j'ai lu qu'en Corse on sevrait les muletons plus tard que les poulains, genre 9/12 mois, sinon ils étaient plus difficiles à gérer, c'est comme pour les ânes d'ailleurs, trop souvent sevrés à 6 mois, avec un risque de problèmes comportementaux à la clé (agressivité, peur).

U&U a écrit:donc il est raisonnable d'attendre au moins 3 ans, pour commencer à travailler et progressivement.

Pour porter et tirer de vraies charges oui, mais je pense que l'éducation elle-même (les ordres de bases, l'habituation au sanglage, le respect à pied) peut commencer bien plus tôt. Tout en sachant que les mules restes "jeune dans leur tête" jusqu'à 5-6 ans.
A l'asinerie de BdP, les ânes sont débourrés au bât et à l'attelage (sans charge) à deux ans, les mules avaient 4 ans et connaissaient le bât (chargé) et la selle, elles commençaient tout juste l'attelage mais travaillaient déjà en traction agricole, et leur jeune mulet de 15 mois était travaillé en liberté dans un rond de longe, plus des balades à pied avec caveçon.

flo56 a écrit:[---- plus des balades à pied avec caveçon.

Alors jusque là j'étais ravie de leurs méthodes, par contre habituer un mulet au caveçon c'est amha un peu risqué.
Il vaut mieux obtenir les choses en douceur plutot que par la force sinon on est perdant, les mules (meme mini mini comme la mienne)sont bien plus costaudes que nous et ne se gènent pas pour nous le montrer.

Je me souviens de mes débuts il y a 9 ans avec Diego, parallèlement CDS de TDG avait aussi acheté son premier mulet et nous nous racontions nos problèmes de "ski nautique" derrière ces sacripants.
CDS avait trouvé une ruse : se caller sur un poteau télégraphique tous les 5 mètres afin de bloquer la fougue de son chevane. Parait que tout le village guettait ses sorties pour rigoler un bon coup.
Moi perso, je courrais devant le mien et je sautais en gesticulant devant ses yeux, quitte à lancer des coups de pieds dans sa direction....

Et aujourd'hui quand on voit le chemin parcouru, on se dit qu'on était vraiment maladroites comme apprenties muletières....utiliser la force là où un simple effleurement suffit (ou une demande vocale polie) !

Les seules choses que je ne peut obtenir de mon mulet sans utiliser la force, c'est la seringue de vermifuge (mais j'ai abandonné pour le vermi en dragées) et le pschiiiit de l'anti-mouche. Pour ça, je jette l'éponge et je m'avoue vaincue !

DiegoMulot a écrit:Alors jusque là j'étais ravie de leurs méthodes, par contre habituer un mulet au caveçon c'est amha un peu risqué.
Il vaut mieux obtenir les choses en douceur plutot que par la force sinon on est perdant, les mules (meme mini mini comme la mienne)sont bien plus costaudes que nous et ne se gènent pas pour nous le montrer.

Je n'ai jamais vu des gens aussi respectueux des animaux, tout est dans la douceur, jamais de coups et de gueulante "pour se faire respecter", le caveçon n'est pas utilisé "en force", c'est juste une sécurité et je n'ai jamais eu à tirer dessus car tout le dressage se fait à la voix.

flo56 a écrit:

DiegoMulot a écrit:Alors jusque là j'étais ravie de leurs méthodes, par contre habituer un mulet au caveçon c'est amha un peu risqué.
Il vaut mieux obtenir les choses en douceur plutot que par la force sinon on est perdant, les mules (meme mini mini comme la mienne)sont bien plus costaudes que nous et ne se gènent pas pour nous le montrer.

Je n'ai jamais vu des gens aussi respectueux des animaux, tout est dans la douceur, jamais de coups et de gueulante "pour se faire respecter", le caveçon n'est pas utilisé "en force", c'est juste une sécurité et je n'ai jamais eu à tirer dessus car tout le dressage se fait à la voix.

Je n'en doute pas, mais c'est quand meme assez dur un caveçon, même juste posé sur le nez.
Rien que son poids est pénible pour les cartilages (surtout chez un jeune).
Je me souviens de la première rando du mulet de bât de ma cops, elle avait cru bien faire en achetant un caveçon espagnol....il a servi une demie journée, le mulet ça le rendait fou, rien que le fait de marcher exerçait une pression, pourtant elle gardait toujours la longe non ajustée !

Ceci dit j'avoue qu'il m'arrivait d'utiliser un licol/chaîne avec Diego, la chaine plus molle n'agissait que si il tirait, mais maintenant plus le temps passe et plus il est docile et je n'ai plus que rarement recours à cet instrument de demie-torture !

Les mulets ont une peau très sensible (plus que le cheval) donc le moindre effleurement est ressenti (tiens là, je pense aux mouches plates !!! hou là là) donc il vaut mieux travailler sur cette sensibilité là et arriver à l'exacerber dans le bon sens....crois moi c'est bien plus efficace ! Ca combiné au langage parlé c'est très rentable !

DiegoMulot a écrit: donc il vaut mieux travailler sur cette sensibilité là et arriver à l'exacerber dans le bon sens....crois moi c'est bien plus efficace ! Ca combiné au langage parlé c'est très rentable !

Tout à fait d'accord avec toi, plus efficace et plus sécuritaire du coup.
Pour en revenir à l'asinerie, je rappelle que les races dont ils s'occupent sont des géants de leur catégorie, et leur caveçons sont du modèle le plus léger existant (pas du lourd espagnol).

flo56 a écrit:

DiegoMulot a écrit: donc il vaut mieux travailler sur cette sensibilité là et arriver à l'exacerber dans le bon sens....crois moi c'est bien plus efficace ! Ca combiné au langage parlé c'est très rentable !

Tout à fait d'accord avec toi, plus efficace et plus sécuritaire du coup.
Pour en revenir à l'asinerie, je rappelle que les races dont ils s'occupent sont des géants de leur catégorie, et leur caveçons sont du modèle le plus léger existant (pas du lourd espagnol).

Oui j'imagine la bête !!!!
si ma Moulinette pesait 800 kg comme une poitevine je serais complètement "out" !!!!

on est bien tous d'accord, un maximum d'éducation et de manipulation le plus tôt possible, mais un début de travail progressif en charge et en traction à partir de la fin de la croissance osseuse.

un point aussi peut -être à souligner, car cela revient beaucoup dans mes lectures actuelles, c'est de faire des séances très courtes. En fait, je crois que cela a déjà été dit par quelqu'un, mais parmi les choses pas inutiles à rappeler!

Merci pour les explications sur la croissance...
Clémentine n'a pas été sevrée, elle tete toujours sa mère. Mais elle accepte de rester seule quand je sors avec les chevaux, ou séparée des juments et en compagnie de son père.
Je pensais que ma jument finirais par ne plus accepter qu'elle la tete, mais elle n'a pas l'air encore décidée.

Amélie a écrit:Merci pour les explications sur la croissance...
Clémentine n'a pas été sevrée, elle tete toujours sa mère. Mais elle accepte de rester seule quand je sors avec les chevaux, ou séparée des juments et en compagnie de son père.
Je pensais que ma jument finirais par ne plus accepter qu'elle la tete, mais elle n'a pas l'air encore décidée.

Ma juju a tété sa mère pendant un an et demi !!!
même pas honte !

Je connais Judex. Mais qui est Juju ?